spółdzielniana droga

wprost5 Zbliżają sie wybory, wyciągnijcie wnioski! 25.08.06, 12:24

Opisany przykład świadczy o tym, że zarówno w spółdzielni jak i w gminie władzę
sprawują gó..arze, którzy do tego nie dorośli i ktorzy zwykłych obywateli mają
w du...! A wam pozostaje tylko tę wiedzę wykorzystać w najbliższych wyborach
samorządowychj ak i spółdzielczych albo jeszcze lepiej przed, bo po wyborach
nikt na was znowu nie będzie zwracał uwagi. Ale to będzie wymagało trochę
pomyślunku, z czym nie jest najlepiej wsród Polakow.
- 10nowa10 Re: Zbliżają sie wybory, wyciągnijcie wnioski! 25.08.06, 12:40
  
  wprost5 napisał:
  
  > Opisany przykład świadczy o tym, że zarówno w spółdzielni jak i w gminie
  władzę sprawują gó..arze, którzy do tego nie dorośli i ktorzy zwykłych obywateli
  mają w du...!
  
  Wproscie, dzieki za zainteresowanie, zauważyłam, że mądrze z sercem tu piszesz.
  To, ze sprawa jest do rozwiązania, a dla chcącego ... jest oczywiste. Pewnie
  chodzi o jakiś ichniejsze przepychanki i nikt nie chce popuścić. Ale mimo
  wszystko interesuje mnie kwestia od strony prawnej.
  
  No bo jak słyszałam publiczne wystąpienie członka rady miasta, który twierdzi,
  ze pieniądze są na remonty dróg, ale czasami kwestie regulacji prawnych
  (własnościowe)wchodzą w grę i nic nie moga zrobic, to zaczynam sie zastanawiać,
  jak to ugryźć. Z formalnego punktu widzenia, jak osoba prywatna ma wieczyste
  uzytkowanie, to gmina na ten teren nie wchodzi i utrzymania nie finansuje.
  
  A ze spóldzielnia nie chce łozyć na tę drogę, to ją właściwie rozumiem. I tak
  myslę, co potrzebne jest do formalnego przejecia pieczy nad ta droga przez
  zarząd dróg. Zmiana umowy uzytkowania wieczystego? Powiedziano nam w
  spółdzielni, że to jest nie do przepchnięcia. Ale zaiste nie wiem, czy z winy
  miasta, czy władz (rady) spółdzielni
  - wprost5 Re: Zbliżają sie wybory, wyciągnijcie wnioski! 25.08.06, 14:44
    
    Dziekuję za slowa uznania, widzę, że nie opędzę się pierwsza odpowiedzią i
    uczciwie mówiąc nie mam wielkiej ochoty na stale pisanie tego samego ale z
    drugiej strony zdaję sobie sprawę, że wiem może nieco więcej od innych i
    inaczej wiele spraw rozumiem i po prostu nie wypada trzymać tego dla siebie a
    ponadto im więcej osob walczących z idiotyzmami i innymi nieprawidlowosciami,
    tym wieksza sznsa, że i nie będzie lepiej.
    
    O strony prawnej chyba wiele nie pomogę, bo raczej nie zajmuję się takimi
    sprawami, chociaz w mojej spółdzielni też zwrócono na to uwagę, że płacimy w
    całości za drogę, z której wiele bardziej korzystaja inni i stąd pomysł
    przekazania jej dzielnicy (w Warszawie dzielnice zamiast gminy). Oczywiście
    spółdzielni to "wisi", bo co ją obchodzi, że niepotrzebnie płacą spółdzielcy.
    Teraz podobno zmieniło się tak prawo, że dzielnica czy gmina może odmówic
    przekazywanej im nieruchomosci.
    
    W Twoim przypadku nie rozmawiałbym na "gębę" tylko wystapił na pismie i żąsał
    opdpowiedzi, bo wówczas odpowiadający nie mogą( nie powinni) pisać byle czego,
    żeby tylko zbyć petenta. Na Twoim miejscu wraz z innymi próbowałbym jednak
    uzależnić głosowanie na kogoś tam od jego zaangazowania w sprawe drogi - trzeba
    wreszcie zacząć korzystac w Polsce z takiej możliwości. Zachęcam też do
    wyboru "swojego" kandydata (jeśli to realne), bo teoretycznie powinien bardziej
    dbać o interes tych, którzy go wybrali( w życiu bywa różnie, czego dowodem są
    aktualne wydarzenia w kraju). Moze brzmi to na razie mało realnie, ale zachęcam
    do organizowania się i bardziej wyraźnego artykułowania swoich potrzeb, bo
    przecież jesteśmy podatnikami i mamy prawo wymagać dzialania dla nas.
    Niewybranie w tych wyborach tego, który was olewa może będzie ostrzeżeniem dla
    kogoś innego - trzeba to wyraźniee mówić.
    - 10nowa10 Re: Zbliżają sie wybory, wyciągnijcie wnioski! 25.08.06, 18:12
      
      wprost5 napisał:
      
      > O strony prawnej chyba wiele nie pomogę,
      
      Szkoda, ale dzięki za pozostałe słowa.
      
      > też zwrócono na to uwagę, że płacimy w
      > całości za drogę, z której wiele bardziej korzystaja inni i stąd pomysł
      > przekazania jej dzielnicy (w Warszawie dzielnice zamiast gminy).
      
      Duże spółdzielnie majace rozległe, ogólnodostepne tereny pownny cos od miasta
      dostawać na utrzymanie infrastruktury, ale to juz inna spiewka.
      
      > Oczywiście
      > spółdzielni to "wisi", bo co ją obchodzi,
      
      Ja to juz przestaje kumać. Spóldzielnia zachowuje się, jakby chciała, ale boi
      się (oddać drogę).
      
      > Teraz podobno zmieniło się tak prawo, że dzielnica czy gmina może odmówic
      > przekazywanej im nieruchomosci.
      
      Ale czy miasto może "wywłaszczyć" bez zgody spóldzielni? ( o naiwności, po co im
      ten garb, he, he)
      
      > W Twoim przypadku nie rozmawiałbym na "gębę" tylko wystapił na pismie i żąsał
      > opdpowiedzi,
      
      Ale do kogo? Z tego, co wiem pisma były do 1) społdzielni (ta milczy i ma w
      nosie odpowiedzi na pismie), 2) do zarządu dróg i gminy (odsyłaja do zarządcy),
      3) radnych (teoretycznie chętni cos załatwić - udają? - ale nie widza furtki
      prawnej.
      
      > Na Twoim miejscu wraz z innymi próbowałbym jednak
      > uzależnić głosowanie na kogoś tam od jego zaangazowania w sprawe drogi - trzeba
      
      Moze rzeczywiście coś walka przedwyborcza tu pomoże, tylko trzeba sprawę
      nagłasniać. No parodia, żeby tak walczyc o rzeczy oczywiste (nawet znaków
      drogowych nia ma kto tam postawić)
      
      > dbać o interes tych, którzy go wybrali
      
      ci wybrani twierdzą, ze oni musza w zgodzie z prawem (i koło się zamyka)
      
      > bo
      > przecież jesteśmy podatnikami i mamy prawo wymagać dzialania dla nas.
      > Niewybranie w tych wyborach tego, który was olewa może będzie ostrzeżeniem dla
      > kogoś innego - trzeba to wyraźniee mówić.
      
      Masz całkowita rację:)
      - wprost5 Re: Zbliżają sie wybory, wyciągnijcie wnioski! 25.08.06, 19:22
        
        Wrócilem do pierwszego postu w sprawie drogi i dokładniej sie wczytalem i jest
        to dla mnie cos niebywale idiotycznego!
        Po pierwsze, po cholerę spółdzielnia bierze na siebie zarządzanie drogą, skoro
        nie musi? Bo albo jest to droga wewnątrzosiedlowa i wtedy ona za to odpowiada i
        ponosi koszty utrzymania a w zasadzie spółdzielcy ale jeśli puszczona jest tam
        komunikacja miejska, to powinno za to odpowiadać miasto! Jeśli tak jest, jak
        piszesz, to jest to jakiś kosmiczny bałagan. Nie wiem, czy łożą na nią
        spółdzielcy, ale jeśli tak, to są dla mnie idiotami, bo powinno taką drogę
        utrzymywać miasto.
        Skoro nie jesteś członkiem spoldzielni a spółdzielnia zarządza drogą, to
        istotnie nic do niej nie masz ale z drugiej strony jako podatnik masz prawo z
        niej korzystać i czegoś tam wymagać.
        Dlatego jeśli chcesz cokolwiek zmienić, musisz mieć jasno napisane, jaki jest
        status drogi i to powinien odpowiedzieć Ci jakis lokalny zarząd dróg - łaski
        nie robi, jako część struktury samorządowej ma psi obowiazek odpowiedziec na
        pismo obywatela, chocby w oparciu o ustawe o dostepie do informacji publicznej!
        bez tej wiedzy nie widze mozliwosci wiercenia komus dziury w brzuchu o te
        droge, bo każdy będzie twierdził, że to nie jego działka! Z drugiej strony, o
        ile dobrze zrozumialem skora tam jest puszczona komunikacja miejska, to jak
        może odbywać się to po kiepskiej drodze?
        Jest to piękny temat dla kandydata na radnego - jeśli pan(pani) nie jest w
        stanie wyjaśnić statusu drogi to niech pan zapomni o byciu radnym, bo nie da
        pan rady zalatwic powazniejszych spraw. Coś za coś a nie głosowanie na piękne
        oczy!
        
        10nowa10 Re: Zbliżają sie wybory, wyciągnijcie wnioski! 25.08.06, 20:13
        
        wprost5 napisał:
        
        > Wrócilem do pierwszego postu w sprawie drogi i dokładniej sie wczytalem i jest
        > to dla mnie cos niebywale idiotycznego!
        
        No, jest.
        
        > Po pierwsze, po cholerę spółdzielnia bierze na siebie zarządzanie drogą, skoro
        > nie musi? Bo albo jest to droga wewnątrzosiedlowa i wtedy ona za to odpowiada
        
        To nie tak, że "bierze". Po prostu dawnymi czasy przydzielono teren spółdzielni,
        w tym drogę (albo raczej sama tę drogę wybudowała, tego nie wiem). Ale to nie
        jest odosobniony przypadek tylko tej jednej spółdzielni. Po prostu pewne zmiany
        (ustrojowe?) nie nadążają za innymi i tyle. Natomiast dlaczego spółdzielnia się
        jej nie "zrzeknie" nie mam do końca pojęcia, snuję jedynie pewne przypuszczenia.
        
        > ponosi koszty utrzymania a w zasadzie spółdzielcy ale jeśli puszczona jest
        tam komunikacja miejska, to powinno za to odpowiadać miasto! Jeśli tak jest, jak
        > piszesz, to jest to jakiś kosmiczny bałagan. Nie wiem, czy łożą na nią
        > spółdzielcy, ale jeśli tak, to są dla mnie idiotami, bo powinno taką drogę
        > utrzymywać miasto.
        
        Obawiam się, że szaremu człoknowi spółdzielni przez mysl nie przejdzie, że on na
        nią łoży. Podobnie, jak mnie kiedyś.
        
        > Dlatego jeśli chcesz cokolwiek zmienić, musisz mieć jasno napisane, jaki jest
        > status drogi i to powinien odpowiedzieć Ci jakis lokalny zarząd dróg - łaski
        > nie robi,
        
        To juz zostało wyjaśnione (zarząd odpowiedział). I wyszło na pat.
        Ale chyba temat prawnie nie jest taki prosty, skoro nikt tu głosu nie zabiera.
        Zgadzam się natomiast, że jest to pole do popisu dla radnego i chyba tu trzeba
        uderzać.
        
        dobud Re: Zbliżają sie wybory, wyciągnijcie wnioski! 26.08.06, 12:24
        
        Jeżeli droga leży na gruncie pozostajacym w uzytkowaniu wieczystym społdzielni
        i nie jest wpisana do wykazu dróg publicznych gminnych, to koszty jej
        utryzmania należą do spółdzielni.
        Jedyna rada, to wydzielenie pasa drogowego i dogadanie się z gminą o przejęcie
        tej drogi przez nią i właczenie do wykazu dróg publicznych.
        Poczytaj ustawę o drogach publicznych, to może Ci sięrozjaśni w głowce :-)
        
        10nowa10 czyli jednak pat (chwilowy?) 26.08.06, 13:19
        
        dobud napisał:
        
        > Jeżeli droga leży na gruncie pozostajacym w uzytkowaniu wieczystym społdzielni
        > i nie jest wpisana do wykazu dróg publicznych gminnych, to koszty jej
        > utryzmania należą do spółdzielni.
        
        Tyle to też wiem. Niemniej szukam jakiegoś "kruczka", coby jednak gmina na
        obecnym etapie mogła coś zadziałać. No bo rozumuję tak: skoro zarządca się nie
        wywiązuje, to pukamy do własciciela. Ale wiem, że użytkowanie wieczyste innymi
        prawami się rządzi niz zwykłe zarządzanie na zlecenie.
        
        > Jedyna rada, to wydzielenie pasa drogowego i dogadanie się z gminą o przejęcie
        > tej drogi przez nią i właczenie do wykazu dróg publicznych.
        
        "Dogadanie się z gminą", czyli stukamy do radnych, tak? Czy spółdzielnia musi
        się na to zgodzić?
        
        > Poczytaj ustawę o drogach publicznych, to może Ci sięrozjaśni w głowce :-)
        
        Dzięki za szczere chęci, ale są przyjemniejsze sprawy. Nie będę studiować
        farmacji ani ustaw dot. sprzedaży medykamentów, aby dowiedzieć się, gdzie
        sprzedają ibuprom:)
        
        dobud Re: czyli jednak pat (chwilowy?) 26.08.06, 14:02
        
        Skro drogę tę wybudowała (najprawdopodobniej) spółdzielnia na gruncie gminy w
        użytkowaniu wieczystych, to droga jest społdzielni, a nie gminy!
        
        dobud Re: czyli jednak pat (chwilowy?) 26.08.06, 14:03
        
        Wniosek musi złożyć spółdzielnia do prezydenta (burmistrza) miasta
        
        10nowa10 Re: czyli jednak pat (chwilowy?) 26.08.06, 14:12
        
        dobud napisał:
        
        > Wniosek musi złożyć spółdzielnia do prezydenta (burmistrza) miasta
        
        Dzięki za konkrety. A wtedy miasto musi przyjąć? A odważyłbys się autorytatywnie
        stwierdzić, że gmina nie ma podstaw prawnych do odgórnego zabrania
        (wywłaszczenia?). Z tego, co do mnie dotarło, to rada czy jakiś inny organ
        społdzielni musi się na to zgodzić, a formalnie takiej zgody brak.
        
        dobud Re: czyli jednak pat (chwilowy?) 26.08.06, 14:04
        
        skoro są przyjemniejsze rzeczy niż dziurawa droga do Ciebie :-), to machnij na
        to łapką i idź na spacer :-)
        
        10nowa10 Re: czyli jednak pat (chwilowy?) 26.08.06, 14:14
        
        dobud napisał:
        
        > skoro są przyjemniejsze rzeczy niż dziurawa droga do Ciebie :-), to machnij na
        > to łapką i idź na spacer :-)
        
        Macham łapką nie tylko górną, ale i dolną, szczególnie w zimie na pewnym odcinku
        drogi. Tylko mnie już łapki bolą:)
        
        10nowa10 Re: czyli jednak pat (chwilowy?) 26.08.06, 14:08
        
        dobud napisał:
        
        > Skro drogę tę wybudowała (najprawdopodobniej) spółdzielnia na gruncie gminy w
        > użytkowaniu wieczystych, to droga jest społdzielni, a nie gminy!
        
        Jak się zastanowić, to chyba masz rację, ale do końca to nie wiem, kto ową drogę
        budował.
        
        10nowa10 eh, życie 26.08.06, 14:31
        
        Odpowiadasz na :
        
        > to droga jest społdzielni, a nie gminy!
        
        Przy takim obrocie sprawy, to gorzej niż źle. Pozostaje na klęczkach do prezesa
        spółdzielni albo podbuntować spółdzielców (odbiło wam, z własnej kieszeni
        utrzymywać drogę, pozbądźcie się jej raz na zawsze)...
        
        Jeszcze mi się przypomniała jedna rzecz, podobno kilka lat temu spółdzielnia
        występowała do miasta z propozycją oddania części drogi (nie wiem na ile
        formalnie) i dostała odmowną odpowiedź (i w tym cały jest ambaras ...?). Ale ta
        droga chyba nie jest jednak wydzielona jako odrębna działka.
        
        A czy w zimie mozna nasłać na spóldzielnię straż miejską za brak odsnieżania?
        Chodzi o kawałek, z którego spółdzielcy raczej niewiele korzystają.
        
        10nowa10 nakaz sądowy 26.08.06, 14:39
        
        w poprzednim moim wątku niewiele pomogliście mi i tak mi się teraz nasunęło, że
        w sumie problem jest podobny. Jak prawnie zmusić właściciela do dbania w własną
        rzecz? Mamy sądowe nakazy zapłaty, zgody na wykonanie zastępcze, a czy jest coś
        takiego, jak nakaz wykonania danej czynności we własności, jeśli zaniechanie
        tego powoduje zagrożenie w mieniu czy zdrowiu osób trzecich? Czy tylko
        odszkodowanie post factum?
        
        Choć w tym wypadku w stosunku do prezesa, to jednak może lepiej zawierzyć
        kolanom niz sądom;)
        
        dobud Re: nakaz sądowy 26.08.06, 15:08
        
        nasłaC SM można, tylko ona siepewnie wykpi, że to droga prywatna.....
        Jakie, za co sadowe nakazy zapłaty? zgoda na wykonanie zastępcze czego? Kto
        wydawał tę zgodę......nic nie kumam
        
        10nowa10 Re: nakaz sądowy 26.08.06, 16:10
        
        dobud napisał:
        
        > nasłaC SM można, tylko ona siepewnie wykpi, że to droga prywatna.....
        
        No, ale po prywatnych chodnikach chodzą i sprawdzają (przynajmniej teoretycznie
        albo od wielkiego dzwonu). Do tej pory sie wykpiwała (wiem, że była 1 taka próba)
        
        > Jakie, za co sadowe nakazy zapłaty? zgoda na wykonanie zastępcze czego? Kto
        > wydawał tę zgodę......nic nie kumam
        
        To już takie luźna dygresje zmierzająca do ustalenia na ile ktoś (sąd) może
        ingerować w cudzą własność ..:)

Najnowsze z forum Wspólnoty mieszkaniowe

Zaloguj się