Dodaj do ulubionych

Rozliczenia

27.11.03, 22:58
Witam serdecznie po raz pierwszy.
Od pewnego czasu zajmuje sie "księgowością" wspólnoty jako jeden z jej
członków. najwiekszy na dzisiaj problem to rozliczenia - a własciwie moment -
pytanie czy rozliczanie zaliczek na koszty zarzadu i media robi się tylko
raz w roku ( jesli tak to w którym miesiącu?)
- czy mozna rozliczać takie koszty za każdy miesiąc?

temat jest szerszy ale prosze o pierwsze uwagi

Pozdrawiam
Edytor zaawansowany
  • malgorzata_p47 28.11.03, 18:29
    Zgodniez ustawą o własności lokali Art.22 ust.3 pkt 10 wspólnota prowadzi
    ewidencję pozaksięgową. Odpowiedzialność za określenie sposobu ewidencji
    spoczywa na właścicielach nieruchomości wspólnej zakończonej uchwałą.
    W ewidencji należy rejestrować wszelkie przychody, koszty, środki pienięzne
    oraz rozrachunki a w szczególności:
    - należne wpłaty od właścicieli,
    - inne przychody,
    - wielkość kosztów zarządu nieruchomością wspólną
    - należności i zobowiązania (rozrachunki z dostawcami i odbiorcami)
    - rozrachunki z tytułu funduszu remontowego

    Czynności tych nie jest mało, a winny być prowadzone ze starannością i
    systematycznością niezależnie od przyjętego sposobu.

    Częstotliwość rozliczania kosztów nieruchomości wspólnej zależy od ustaleń
    podjętych na zebraniu wspólnoty. Najczęściej rozliczenie pełne dokonywane jest
    raz w roku. Ma to moim zdaniem realne uzasadnienie, a mianowicie:
    - wysokość zaliczki na koszty zarządu nieruchomością wspólną ustalana jest na
    zebraniu wspólników raz w roku,
    - sprawozdanie finansowe z poniesionycfh kosztów oraz osiągniętych przychodów
    sporządzane jest raz w roku (art.30 ust.1 pkt 2 i 3) ustawy o własności lokali,
    - okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok kalendarzowy (Art.29
    ust. 1a ustawa j.w).
    Myślę, że rozliczanie miesięczne nikomu nie przyniesie pożytku, a
    rozliczającemu i właścicielom (niezależnie od możliwości technicznych)
    wprowadzi dodatkowe zamieszanie, a to dlatego, że każde rozliczenie podlega
    ewidencji księgowej.
    Podsumowywując i korzystając z dotychczasowych doświadczeń, rozliczenie
    zaliczek na koszty zarządu nieruchomością wspólną wystarczy rozliczać raz w
    roku nie później niż w pierwszym kwartele za rok ubiegły. Wówczas wiemy, że
    ujęte zostały wszystkie koszty i przychody dotyczące danego roku, a także
    pokazane rozrachunki wspólnoty (należności i zobowiązania).
    Pozdr Małgorzata
  • grzpak 01.12.03, 09:18
    Witam serdecznie i dziekuje za pomoc. Generalnie tez jestem za taka metodą.
    Jesli mozna sobie pozwolić zapytać dalej to czy możesz mi wyjasnić cos wiecej.

    Problem pojawia sie w momencie kiedy nastepuje zmiana włascicieli i na dany
    dzień (przyjmuję koniec miesiaca) musze ich rozliczyc z zaliczek i kosztów. Tu
    mam dwa problemy: -
    pierwszy to rozliczenie ciepła - rozliczenie takie wykonuje nam firma
    zewnetrzna na podstawie podzielników - i niestety jest to inny moment niz
    zmiana własciciela
    drugi to problem ksiegowania - kiedy rozliczam koszty i zaliczki po
    rozksiegowaniu zmianie ulegaja pozycje w " rachunku zysków i strat"

    z góry dziekuje za pomoc
  • dozorca1 01.12.03, 09:32
    Obowiązek jest raz na rok. Ale właściciele mogą sobie zażyczyć częstszych
    rozliczeń, np. raz na kwartał. Zwłaszcza mediów. Ja robię pełne rozliczenie
    kosztów po skończeniu roku (jak już spłyną wszystkie faktury za prąd, gaz
    itp.), a w trakcie roku rozliczenie typu: należna zaliczka - wpłacona zaliczka
    (i f.rem.). Osobno: media. Najlepiej mieć komputerowy program do rozliczania
    wspólnot, który daje taką informację na każdy moment czasowy.
    --
    Pozdrawiam
    dozorca

    e-mail: netplus@wp.pl
  • grzpak 02.12.03, 15:10
    Witam ponownie -
    zakładając ze rozliczenie jest raz w roku, przykładowo rozliczenie roku w
    lutym. Jak postepować jesli przykładowo koszty ogrzewania rozliczane sa na
    poszczególne lokale np. w czerwcu? czy rozliczenie na koniec grudnia jest
    pełnym rozliczeniem
    W moim przypadku dochodzi do tego zmiana własciciela przykładowo w marcu
    jak traktować rozliczenie w grudniu?
  • malgorzata_p47 03.12.03, 15:05
    Rozliczenie w czerwcu nie jest pelnym rozliczeniem, bo nalezy równiez rozliczyć
    II półrocze. Stosownie do art.29 ust.1a ustawy o własności lokali, jest okres
    od I do XII, a nie od VI do VI następnego roku.

    Pytanie 2 - zmiana właściciela
    Rozliczenie winno być dokonane proporcjonalnie do terminu sprzedaży lokalu
    pozdr.
  • kornel.m 21.12.03, 17:37
    malgorzata_p47 napisała:

    > Pytanie 2 - zmiana właściciela
    > Rozliczenie winno być dokonane proporcjonalnie do terminu sprzedaży lokalu
    > pozdr.

    Jestem tego samego zdania. Jeśli w sprzedawanym lokalu nie ma urządzeń
    pomiarowych (m3, kWh, GJ) i nie można ich odczytać z chwilą zmiany właściciela
    to rozliczam stosując dodatkowy wskaźnik, według wzoru
    (suma kosztów rocznych) * (x dni "posiadania lokalu") / (dni w roku).
    Podobnie rozliczamy koszty wywozu nieczystości.
    Plus oczywiście do tego umocowanie w postaci przyjętej odpowiednio wcześniej
    uchwały.
    --
    Pozdrawiam,
    Kornel M.
  • asam11 28.12.03, 21:51
    kornel.m napisał:

    > malgorzata_p47 napisała:
    >
    > > Pytanie 2 - zmiana właściciela
    > > Rozliczenie winno być dokonane proporcjonalnie do terminu sprzedaży lokalu
    > > pozdr.
    >
    > Jestem tego samego zdania. Jeśli w sprzedawanym lokalu nie ma urządzeń
    > pomiarowych (m3, kWh, GJ) i nie można ich odczytać z chwilą zmiany
    właściciela
    > to rozliczam stosując dodatkowy wskaźnik, według wzoru
    > (suma kosztów rocznych) * (x dni "posiadania lokalu") / (dni w roku).
    > Podobnie rozliczamy koszty wywozu nieczystości.

    Dlaczego proporcjonalnie do czasu posiadania lokalu a nie według kosztów
    rzeczywistych? przecież faktury albo dane o zużyciu surowców na cały budynek
    są. Przy cieple jest to szczególnie istotne bo koszty bardzo zmieniają się w
    ciagu roku. Dlaczego ktoś kto zużywał ciepło tylko w styczniu - ( to na ogół
    najzimniejsza część 7-mio miesięcznego sezonu grzewczego) a potem zbył lokal,
    ma płacic tylko 1/12 rocznych kosztów? Wg kosztów rzeczywistych budynku można
    to rozliczyć bez czekania na koniec roku.
  • abcd17 28.12.03, 23:16
    asam11 napisał:

    > Dlaczego proporcjonalnie do czasu posiadania lokalu a nie według kosztów
    > rzeczywistych?

    Bo taki a nie inny system rozliczen przyjeto w danej nieruchomosci.
    Gdyby wlasciciele byli obciazani kosztami wynikajacymi z faktur
    przedstawianych przez dostawcow - tak byloby w istocie.
    Nie widze sensu by zmieniac system rozliczen dla wlasciciela sprzedajacego
    lokal. Placil on stala zaliczke rowniez jesienia, "nadplacajac" miedzy innymi
    i za styczen. Jesli sa argumenty za odejsciem od regul rozliczania w przypadku
    zbycia lokalu - prosze o ich wskazanie.

    Pozdrawiam,


    --
    Maciej Tertelis
    gg ## 3326115
    www.ksiegarnia.beck.pl/book.php?ks=1782
  • asam11 29.12.03, 10:06
    abcd17 napisał:

    > asam11 napisał:
    >
    > > Dlaczego proporcjonalnie do czasu posiadania lokalu a nie według kosztów
    > > rzeczywistych?
    >
    > Bo taki a nie inny system rozliczen przyjeto w danej nieruchomosci.

    Oczywiście nie znamy dokładnie przyjętego systemu rozliczeń. Nie wiemy nawet
    czy przedstawiony przypadek jest przewidziany uchwałą wspólnoty czy tylko jest
    interpretacją zarządcy. Przypuszczam jednak, że uchwała w sprawie rozliczeń
    mediów członka wspólnoty wychodzącego ze wspólnoty nie jest precyzyjna.
    > Gdyby wlasciciele byli obciazani kosztami wynikajacymi z faktur
    > przedstawianych przez dostawcow - tak byloby w istocie.

    Ależ tak jest prawie wszędzie. Kwestią jest tylko czy rozliczenie tych kosztów
    ma się odbywać co miesiąc czy co rok (przy pobieraniu stałych zaliczek)

    > Nie widze sensu by zmieniac system rozliczen dla wlasciciela sprzedajacego
    > lokal. Placil on stala zaliczke rowniez jesienia, "nadplacajac" miedzy innymi
    > i za styczen.
    Zaliczki wpłacone jesienią podlegają rozliczeniu za rok poprzedni i
    żadnych "nadpłat" na 31 grudnia nie ma.
    Jesli sa argumenty za odejsciem od regul rozliczania w przypadku
    > zbycia lokalu - prosze o ich wskazanie.
    Nie chodzi o żadne odejście od reguł rozliczania tylko o ich bardziej
    szczegółowe zastosowanie. Reguła (i argument) jest taka: właściciel ponosi
    koszty ogrzewania mieszkania w okresie rozliczeniowym określone jako część
    rzeczywistych kosztów ogrzewania budynku proporcjonalna do zajmowanej przez
    niego ogrzewanej powierzchni budynku.
    Podstawowym okresem rozliczeniowym jest rok. Jeśli ktoś opuszcza wspólnotę
    przed upływem roku to przecież można rozliczyć go za ten krótszy okres też
    według kosztów rzeczywistych z tego okresu. Zaliczka, kiedy by nie była
    płacona, jest tylko zaliczką i z definicji wymaga rozliczenia.
    Pozdrawiam
  • abcd17 29.12.03, 20:58
    asam11 napisał:

    > Zaliczki wpłacone jesienią podlegają rozliczeniu za rok poprzedni i
    > żadnych "nadpłat" na 31 grudnia nie ma.

    Skad zatem mamy pieniadze by zaplacic dostawcy ciepla za faktury wystawiane za
    poczatkowe miesiace roku? Wiele wspolnot posilkuje sie wolnymi srodkami z
    zaliczki na koszty wspolne, ale czy jest to OK wzgledem prawa?

    > Nie chodzi o żadne odejście od reguł rozliczania tylko o ich bardziej
    > szczegółowe zastosowanie. Reguła (i argument) jest taka: właściciel ponosi
    > koszty ogrzewania mieszkania w okresie rozliczeniowym określone jako część
    > rzeczywistych kosztów ogrzewania budynku proporcjonalna do zajmowanej przez
    > niego ogrzewanej powierzchni budynku.

    Regula jest OK. Troche trudniej ja wdrozyc w zycie, a przyklad ktory
    dyskutujemy jest zdaje sie tego potwierdzeniem.

    > Podstawowym okresem rozliczeniowym jest rok. Jeśli ktoś opuszcza wspólnotę
    > przed upływem roku to przecież można rozliczyć go za ten krótszy okres też
    > według kosztów rzeczywistych z tego okresu. Zaliczka, kiedy by nie była
    > płacona, jest tylko zaliczką i z definicji wymaga rozliczenia.

    Rozumiem ten sposob, tylko... napotykamy na kilka problemow. Skat wziac
    rzeczywiste zuzycie ciepla za styczen, jesli Kowalski sprzedaje lokal i znika,
    a faktura przychodzi z opoznieniem? Problemem dla ksiegowej wspolnoty moze
    byc "indywidualne" potraktowanie Kowalskiego i Nowaka, ktory pozniej kupuje
    ten lokal - w przypadku tego drugiego trzeba uwzglednic w rozliczeniach kwote,
    ktora nadplacil Kowalski. Kowalski musi poczekac na rozliczenie a moze nie
    chciec czekac.

    Idea jest sluszna, ale z moich obserwacji wynika, ze malo kto sie do niej
    stosuje.

    Pozdrawiam,

    --
    Maciej Tertelis
    gg ## 3326115
    www.ksiegarnia.beck.pl/book.php?ks=1782
  • kornel.m 31.12.03, 13:36
    abcd17 napisał:
    > Idea jest sluszna, ale z moich obserwacji wynika, ze malo kto sie do niej
    > stosuje.
    >

    Czy można przyjąć uchwałę wspólnoty, w której będzie zapisane, że w przypadku
    zakupu lokalu nowy właściciel "bierze" na siebie wynik rozliczeń poprzednika i
    sam z nim się indywidualnie rozlicza? Czy można tak postąpić dla mediów, czy
    także dla kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej? Jeśli nie, to czy w
    podobnej uchwale może być zapisane co zrobić z nieodebraną przez właściciela
    nadpłatą, a co z nieściągniętym przez wspólnotę niedoborem?


    --
    Pozdrawiam,
    Kornel M.
  • abcd17 31.12.03, 16:57
    kornel.m napisał:


    > Czy można przyjąć uchwałę wspólnoty, w której będzie zapisane, że w
    przypadku
    > zakupu lokalu nowy właściciel "bierze" na siebie wynik rozliczeń poprzednika
    i
    > sam z nim się indywidualnie rozlicza?

    Problem w tym, ze koszty mediow nie podchodza w zasadzie pod jurysdykcję uwl,
    wiec uchwala moze pomoc, ale nie bedzie podstawa do szablonu.

    > Czy można tak postąpić dla mediów, czy
    > także dla kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej? Jeśli nie, to czy w
    > podobnej uchwale może być zapisane co zrobić z nieodebraną przez właściciela
    > nadpłatą, a co z nieściągniętym przez wspólnotę niedoborem?

    Racje ma assam, ze nalezaloby w zasadzie obciazyc sprzedajacego kosztami
    faktycznymi (np. na podstawie kosztow zeszlorocznych) i zalozyc, ze w sytuacji
    gdy wystapi nadplata (dazymy do tego by nie byla to niedoplata) zarzad
    wspolnoty przelewa nadplate na wiadomy rachunek bylego wlasciciela. Ma to rece
    i nogi, bardziej niz zdac sie na dobry humor bylego wlasciciela i zawierzyc
    mu, ze niedoplate ureguluje w trakcie roku.

    Pozdrawiam,

    --
    Maciej Tertelis
    gg ## 3326115
    www.ksiegarnia.beck.pl/book.php?ks=1782
  • kornel.m 31.12.03, 13:56
    asam11 napisał:

    > Dlaczego proporcjonalnie do czasu posiadania lokalu a nie według kosztów
    > rzeczywistych? przecież faktury albo dane o zużyciu surowców na cały budynek
    > są. Przy cieple jest to szczególnie istotne bo koszty bardzo zmieniają się w
    > ciagu roku. Dlaczego ktoś kto zużywał ciepło tylko w styczniu - ( to na ogół
    > najzimniejsza część 7-mio miesięcznego sezonu grzewczego) a potem zbył lokal,
    > ma płacic tylko 1/12 rocznych kosztów? Wg kosztów rzeczywistych budynku można
    > to rozliczyć bez czekania na koniec roku.

    Nie znamy kosztów stycznia, nawet do 20-go lutego (teoretycznie data zamknięcia
    ksiąg rachunkowych stycznia u dostawcy CO). Przecież w październku może być
    f.korygująca dostawę CO w styczniu. Można zrobić aptekę i CO podzielić na
    koszty mocy zamówionej, koszty przesyłu, dostarczone ciepło itp. Część tych
    opłat nie zależy od pory roku i przykładowa 1/12 mogłaby być do przyjęcia.
    Jedna koszty całoroczne znamy dopiero po zakończeniu roku, w tym faktyczne
    koszty dostawy ciepła (GJ) w styczniu. Pozostaje jednak problem złożoności
    obliczeń i nasz (zarządców) nakład pracy. Przykład f.korygujaca otrzymana w XII
    dotycząca sprzedaży za I musi trafić do ksiąg wspólnoty w XII, a niezależnie od
    tego musi zmienić sumy kosztów do analizy samego stycznia. Stąd proponowane
    uproszczenia w rozliczeniu, stąd przyjęcie opłat za CO w wymiarze 1/12
    przewidywanych kosztów rocznych.

    --
    Pozdrawiam,
    Kornel M.
  • asam11 31.12.03, 19:55
    kornel.m napisał:

    > Nie znamy kosztów stycznia, nawet do 20-go lutego (teoretycznie data
    zamknięcia
    >
    > ksiąg rachunkowych stycznia u dostawcy CO). Przecież w październku może być
    > f.korygująca dostawę CO w styczniu.

    Faktura korygujaca może przyjść i po zamkniętym roku, np w marcu za grudzień i
    rozliczanie miesięcy po 1/12 i tak weźmie w łeb.

    Można zrobić aptekę i CO podzielić na
    > koszty mocy zamówionej, koszty przesyłu, dostarczone ciepło itp.

    To kilka pozycji ale co najwyżej dwie faktury.
    Część tych
    > opłat nie zależy od pory roku i przykładowa 1/12 mogłaby być do przyjęcia.
    > Jedna koszty całoroczne znamy dopiero po zakończeniu roku, w tym faktyczne
    > koszty dostawy ciepła (GJ) w styczniu.

    Faktury za część stałą wystawiane są z góry, za zużyte ciepło w ciągu 15 dni od
    dokonania odczytu licznika. Nie wierzę, żeby później, przecież bez fatury nie
    zapłacicie a im też zależy na kasie.
    Pozostaje jednak problem złożoności
    > obliczeń i nasz (zarządców) nakład pracy.

    Ustawa mówi, że zarządcy przysługuje wynagrodzenie odpowiadające nakładowi pracy

  • kornel.m 02.01.04, 09:28
    asam11 napisał:
    > Ustawa mówi, że zarządcy przysługuje wynagrodzenie odpowiadające nakładowi
    > pracy
    >
    Jednak poza ustawą są jeszcze reguły gry rynkowej - nasi konkurenci, a czasem
    nasi Klienci nie zawsze zdający sobie z nakładu pracy na wybrane "drobiazgi".
    Umowę o zarządzanie podpisujemy na ogół na początku roku. Tam określamy nasze
    ceny. Aby obie strony były usatysfakcjonowane należałoby natychmiast
    przedstawić wspólnocie projekty uchwał (regulami rozliczeń opłat za media). Nie
    możemy przecież w umowie określić naszej ceny zależnej od przyjęcia takich, a
    nie innych zasad rozliczenia opłat.
    Moja propozycja, to jakaś próba kompromisu. Jeśli sprzedający na mocy uchwały
    (j/w) może żądać rozliczenia opłat za media to przyjmuję dane jakimi dysponuję
    np. na koniec kwartału (czy miesiąca), albo sięgam do analizy roku ubiegłego
    (wg P.Macieja) i obliczam różnicę. Z tego sugeruję zatrzymać np. 20% na wypadek
    przyszłych koret, resztę wypłacić lub żądać zapłaty. Po rozliczeniu całości
    korekta rozliczonych wcześniej indywidualnie kwot. Alternatywa: odchodzący
    właściciel jest rozliczany zupełnie, czyli nie będzie miał żadnych korekt na
    koniec roku, co powoduje, że (suma zużytych mediów) - (uznane wcześniej
    indywidualne zużycie) = (zużycie dzielone pomiędzy pozostałych).
    Z drugiej strony - każdy z nas orientuje się jaka jest skala sprzedaży mieszkań
    w zarządzanych zasobach i możemy oszacować z grubsza naszą dodatkową pracę. I
    może uznamy, że problem nie jest tak bolesny.
    Ze swej strony (i wielu minionych doświadczeń) upieram się przy uchwale
    dokłądnie precyzującej zasady tych rozliczeń. Wtedy nikt nam nie zarzuci
    nierzetelności.
    --
    Pozdrawiam,
    Kornel M.
  • jefimik 02.01.04, 10:19
    Witam i życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.

    W ferworze dyskusji wydaje mi się, że przemknęła niezauważenie bardzo ważna
    uwaga Pana Macieja

    abcd17 napisał:
    "Problem w tym, ze koszty mediow nie podchodza w zasadzie pod jurysdykcję uwl,
    wiec uchwala moze pomoc, ale nie bedzie podstawa do szablonu."

    Pamiętajmy, że dyskusja nie dotyczy rozliczeń kosztów części wspólnej ale
    kosztów lokalu będącego indywidualną własnością. Każdy z właścicieli zarządza i
    administruje własnym mieszkaniem osobiście.

    Zasady rozliczeń np. ciepła powinny zostać uregulowane w indywidualnej umowie
    zawartej pomiędzy dostawcą a odbiorcą, tak jak ma to miejsce w umowie pomiędzy
    wspólnotą a dostawcą ciepła do budynku. (Pomijam fakt, że jest to pośrednictwo
    wymuszone.)

    Uchwała w sprawie rozliczenia kosztów ogrzewania lokalu sprzedanego w trakcie
    roku obrachunkowego mogłaby byc wiążąca wszystkich, gdyby głosowało za nią 100%
    właścicieli. Gdyby natomiast 10% właścicieli miałoby inne koncepcje rozliczeń
    to wydaje mi się, że wspólnota nie miałaby podstaw prawnych do narzucania im
    swoich rozwiązań. Takie narzucanie złamałoby zasadę swobody umów.


    Sądzę, że w umowie zawartej między wspólnotą a pojedyńczym właścicielem o
    dostawę mediów należałoby umieścić punkt dotyczący rozliczeń w przypadku
    sprzedaży lokalu w trakcie roku obrachunkowego.

    Moje propozycje, to:
    1. Przyjęcie w umowie daty odniesienia i daty rozliczenia. Data odniesienia to
    notarialna data sprzedaży lokalu a data rozliczenia to np miesiąc po dacie
    sprzedaży, po wpłynięciu faktury za ostatni m-c, w którym jeszcze użytkował
    lokal poprzedni właściciel. Nowy właściciel w momencie podpisywania umowy ze
    wspólnotą o dostawę mediów musiałby więc zobowiązać się do zaakceptowania
    wszelkich różnic wynikłych po upływie daty rozliczenia. (pamiętajmy, że może to
    byc niedopłata lub napłata).

    2. Przyjęcie w umowie daty podpisania aktu notarialnego sprzedazy lokalu jako
    daty zmiany właściciela zobowiązanego do regulowania opłat za ciepło. W tym
    wypadku należałoby w umowie umieścić punkt mówiący, że rozliczenia między
    sprzedającym i kupującym lokal w trakcie roku są wewnetrzną sprawą stron i nie
    podlegają regulacjom wspólnoty. Od dnia sprzedaży lokalu zaliczki i ewentualne
    korekty zawsze płaci aktualny właściciel lokalu.

    Zazwyczaj strony chcą jak najszybciej dokonać wszelkich rozliczeń związanych z
    lokalem, więc stosowanie skomplikowanych procedur lub zwrotów nadpłat po
    upływie roku obrachunkowego nie będzie mile widziane.

    Popieram też stanowisko dozorcy1, który napisał:
    "Najlepiej mieć komputerowy program do rozliczania
    wspólnot, który daje taką informację na każdy moment czasowy."

    Nasuwa sie pytanie: czy wspólnota, (wzorem monopolisty - dostawcy ciepła do
    budynku) może również wykorzystać swoją pozycje monopolistyczną i będąc
    jedynym dostawcą ciepła do lokalu narzucać właścicielowi swoje sposoby
    rozliczeń?

    Pozdrawiam.

    --
    GG# 2740583 - mgr inż. Jan Jefimik - zarządca nieruchomości - Łódź 42 637-71-
    86 - jefimik@wp.pl
  • kornel.m 02.01.04, 12:09
    jefimik napisał:

    > Uchwała w sprawie rozliczenia kosztów ogrzewania lokalu sprzedanego
    > w trakcie roku obrachunkowego mogłaby byc wiążąca wszystkich, gdyby
    > głosowało za nią 100% właścicieli. Gdyby natomiast 10% właścicieli miałoby
    > inne koncepcje rozliczeń to wydaje mi się, że wspólnota nie miałaby podstaw
    > prawnych do narzucania im swoich rozwiązań. Takie narzucanie złamałoby
    > zasadę swobody umów.

    Pańska uwaga jest b.istotna, podobnie jak przypomnienie, że dyskutujemy tutaj o
    indywidualnych rozliczeniach. O ile jestem ZA Pańskim punktem 2. to zgłaszam
    jednocześnią swą wątpliwość. Wynika ona z obaw o "siłę przebicia" wspólnoty i
    obligatoryjność zawarcia umowy pomiędzy wspólnotą, a właścicielem. Swoboda
    zawierania umów może spowodować, że nowy właściciel (już po zakupie lokalu!)
    nie będzie chciał nic podpisać. Czy więc wspólnota może pozbawić go dostępu do
    wybranych mediów? Błędne koło :-((

    Wspomniał Pan o programie komputerowym. Nie wyobrażam sobie innych dróg do
    takich zawikłanych rozliczeń. Czy dorzuci Pan swoje uwagi na temat stosowanego
    przez siebie programu w wątku, który oprogramowaniu jest poświęcony? Interesuje
    mnie zwłaszcza temat rozliczania opłat za media - z wielu dyskusji wynika, że
    to jest to, co nas zmusza do największego wysiłku przy obliczeniach.
    --
    Pozdrawiam,
    Kornel M.
  • jefimik 02.01.04, 13:24
    kornel.m napisał:
    "Wynika ona z obaw o "siłę przebicia" wspólnoty i
    obligatoryjność zawarcia umowy pomiędzy wspólnotą, a właścicielem. Swoboda
    zawierania umów może spowodować, że nowy właściciel (już po zakupie lokalu!)
    nie będzie chciał nic podpisać. Czy więc wspólnota może pozbawić go dostępu do
    wybranych mediów? Błędne koło :-(("


    Nabywca lokalu w nieruchomości, w której istnieje wspólnota powinien przed
    podpisaniem aktu notarialnego zapoznać sie z UWL oraz zasadami obowiązującymi
    we wspólnocie do której ma zamiar przystąpić tj. obowiązującymi uchwałami,
    statutem, regulaminami itp.
    Musiałby się on pogodzić z tym, że reguły współżycia mieszkańców w pewnym
    zakresie określa sama wspólnota w uchwałach przegłosowywanych większością
    głosów.

    Każdy z właścicieli jest zobowiązany do podporządkowania się tym uchwałom
    (oczywiście z zastrzeżeniem form protestu gwarantowanych w UWL).

    Myślę, że wspólnota powinna przegłosować uchwałę zobowiązującą właścicieli do
    zawarcia umów o dostawę mediów ze wspólnotą, bez ingerowania w treść tej umowy.
    Uzasadnieniem byłyby względy techniczne: wspólna (jedyna w budynku instalacja
    c.o., z.w. i c.w.), wspólny pojemnik na śmieci. Nowy właściciel kupując lokal
    musiałby się podporządkować tej uchwale.

    Wspólnota ustawiłaby sie w wygodnej pozycji i zaproponowałaby umowę o dostawę
    mediów o treści zgodnej z prawem i zasadami współżycia społecznego, a nowy
    właściciel aby uzyskać jej korektę musiałby przedstawić w sądzie naprawdę
    znaczące argumenty.
    Bowiem treść umowy, (gdyby była sporna) podlegałaby ocenie sądu. (np. jest
    prawomocny wyrok sądu uniemożliwiający odłączenie się pojedyńczego lokalu od
    wspólnej instalacji c.o.).

    Pan Maciej obiecał przedstawienie w najbliższym czasie wzoru takiej umowy o
    dostawę mediów. Czekam z niecierpliwością.

    Na temat programu do obsługi wspólnot wypowiem się wkrótce.

    Pozdrawiam.
    --
    GG# 2740583 - mgr inż. Jan Jefimik - zarządca nieruchomości - Łódź 42 637-71-
    86 - jefimik@wp.pl
  • kornel.m 04.01.04, 21:52
    Dziękuję za sugestię rozwiązania problemu: uchwała obligująca właścicieli do
    podpisania umowy ze wspólnotą w zakresie zasad rozliczenia opłat za media.

    Poruszył Pan jeszcze w innym wątku temat VATu dla wspólnot (i to chyba nie tylko
    w Łodzi). Czy zna Pan już przypadki wprowadzenia w życie tej interpretacji?
    --
    Pozdrawiam,
    Kornel M.
  • jefimik 05.01.04, 09:46
    > Poruszył Pan jeszcze w innym wątku temat VATu dla wspólnot (i to chyba nie
    tylko w Łodzi). Czy zna Pan już przypadki wprowadzenia w życie tej
    interpretacji?

    Słyszałem, że w wyniku tej interpretacji do VAT przystąpiło ok 30 wspólnot w
    Łodzi.
    Dzięki Panu Markowi Kuchciakowi z Wrocławia znamy juz oficjalna interpretację
    Ministerstwa Finansów w tej sprawie. Rozliczenia między wspólnota i jej
    członkami nie są sprzedażą w świetle ustawy o VAT i nie muszą byc fakturowane.
    Szczegółowe informacje w wątku nr 1525.

    Pozdrawiam.
    --
    mgr inż. Jan Jefimik - zarządca nieruchomości - Łódź 42 637-71-86 -
    jefimik@wp.pl
  • martinsobczak90 16.07.18, 13:40
    Na fajnym poziomie działa  CRWM, nie zawiodłem się na nich, a miałem trochę obaw. Dbają o ochronę danych osobowych lokatorów, mają wykupione OC, kontakt jest bezproblemowy czy to na tel czy na mailu, oby tak dalej!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.