Dodaj do ulubionych

ile winno zachodzić nadproże nad otworem drzwiowym

16.09.07, 16:39
otwór drzwiowy do salonu na parterze mam o szerokości 125 cm...
nadproże nad nim ma długość nad nim 145 cm... czyli zachodzi z
jednej i drugiej strony na ścianę nośną po 10 cm... czy to
wystarczy ? firma która buduje mi dom mówi że tak, ale jak w tym
konkretnym przypadku powinno być bezpiecznie....wolę się
upewnić....dom jest 1-pietrowy z niewielkim poddaszem... nadproże ma
profil tak jak zwykły pustak (wysokość i szerokość)...i oczywiście
zbrojone ma się rozumieć...
Edytor zaawansowany
  • 16.09.07, 16:59
    Hej...
    --
    W Twoim przypadku liczysz procenty,tzn stosunek szerokości otworu w świetle,a
    wymiarem od górnej krawędzi otworu do stropu (wysokośc trójkąta równobocznego o
    boku równym szerokości otworu).
    10 cm to niezbądne minimum.

    Pozdrawiam,pyot.
    --
    Remontownia
  • Gość: andrzej_bdg IP: *.chello.pl 16.09.07, 17:08
    ta odpowiedź, to totalna bzdura ...
  • 16.09.07, 17:22
    ok ...to proszę podaj swoją poradę ... szukam fachowej porady...
  • 16.09.07, 17:20
    dzięki za reply... ale górna krawędź otworu to dolna granica
    nadproża czy też otwór analizujesz bez jeszcze położonego
    nadproża ? ....i drugie pytanie... jaki % jest właściwy (licznik to
    szerokość otworu drzwiowego czyli podstawa trójkąta równobocznego,
    zaś mianownik to wysokość tego trójkąta ?....jeśli tak to będzie to
    jedna cyfra bo wysokość trójkąta równobocznego jest pierwiastkową
    pochodną jego boku)...
  • Gość: ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.07, 17:29
    to zależy od materiału ściany...

    na pianobetonie więcej, na ścianie żelbetowej mniej...

  • 16.09.07, 19:10
    Nie umiem tłumaczyć zawiłości obliczeniowych-przepraszam,matematyka mnie nie lubi :)
    Może inaczej...
    Załużmy,że wysokośc ściany nad otworem jest większa niż 87% szerokości otworu,(
    powtarzam-wysokość trójkąta równobocznego o boku równym szerokości otworu).
    Przykład :
    W pomieszczeniu,dajmy na to, wysokim na 280cm chcąc zrobić otwór o szerokości
    90cm i wysokim na 200cm.
    W tym wypadku nie musisz...,robić nic,ponieważ relatywnie wąski otwór nie
    stanowi zagrożenia a przewiązanie cegieł plus nośnośc zaprawy są wystarczające...

    Jednakże,jeżeli wysokość ściany nad otworem waha się pomiędzy 30% a 87%
    szerokości otworu (minimum 30cm).
    Przykład :
    Wysokość pomieszczenia 250cm,chcemy 100cm szerokości i 200 wysokości,zatem
    konieczny jest stalowy kątownik najlepiej nierównomierny...

    Bądź też,wysokość ściany nad otworem jest mniejsza niż 30% szerokości otworu.
    Przykład :
    Wysokość pomieszczenia 250cm,chcesz otwór drzwiowy w świetle 170cm...,najlepiej
    zdemontować/wyciąć fragment ściany do stropu,po czym go uzupełnić już po
    zamontowaniu drzwi,np płytą G/K.

    Odnośi się to do ścian działowych.

    Nie umiem inaczej wytłumaczyć,jeszcze raz przepraszam :)

    Pozdrawiam,pyot.
    --
    Remontownia
  • 17.09.07, 07:24
    Ta odpowiedź to jest totalno badura.

    pyot napisał:
    W pomieszczeniu,dajmy na to, wysokim na 280cm chcąc zrobić otwór o
    szerokości 90cm i wysokim na 200cm. W tym wypadku nie
    musisz...,robić nic,ponieważ relatywnie wąski otwór nie stanowi
    zagrożenia a przewiązanie cegieł plus nośnośc zaprawy są
    wystarczające

    A od kiedy to nośność cegieł i zaprawy liczy się na MOMENT
    ZGINAJĄCY???
    Nadproże prosze pana jest to BELKA WOLNOPODPARTA LUB CZĘŚCIOWO
    UTWIERDZONA. W takim przypadku występuje MOMENT ZGINAJĄCY, którego
    żadna zaprawa ani cegła nie bedzie w stanie przeniesć!!!.
    Każde nadproże nad ścianą nośną NALEZY ZBROIĆ!!!

    O tych procentach co piszesz to pomyliło ci się z TRÓJKĄTEM
    OBCIĄŻEŃ - czyli stosunkiem obciążenia z wyżesz kondygnacji
    wliczanej w niższą.

    Wysokość pomieszczenia 250cm,chcemy 100cm szerokości i 200
    wysokości,zatem konieczny jest stalowy kątownik najlepiej
    nierównomierny...

    Szanowny kolego liczyłeś kiedyś nadproża??? Proponujesz kątownik
    stalowy na nadproże? Czy wiesz jakie parametry ma kątownik -
    proponuję abyś wziął tablice stalowe -dokładnie przeanalizuj!!!
    (szczególnie parametry wytrzymalościowe)


    matematyka mnie nie lubi :)

    pyot napisał: Załużmy,że ..............


    J. polski chyba także cię nie lubi - załOżenia - ZałÓżmy.


    Pozdrawiam serdecznie.

    Co do podparcia PN żelbetowa podaje minimalne wartości.
    P.S. Jeśli ściana jest z Betonu Komórkowego pod belkę radzę podłożyć
    materiał który lepiej znosi obciążenia skupione (czerwona cegła lub
    poduszka z betonu).




  • 17.09.07, 15:52
    Nie przyczepiłbym się, gdyby odpowiedź kolegi była w miarę poprawna. Natomiast
    ponieważ grozi to w następstwie katastrofą budowlaną napisałem o nadprożu. Co do
    błędów ort - napisałem tylko przy okazji.

    P.S. Błąd w słowie PodłĄczać jest to ort. a nie gramatyczny.

    Poza tym Pani wypowiedź nie wniosła kompletnie nic odnośnie w/w problemu.

    Pozdrawiam serdecznie.
  • 17.09.07, 20:54
    Well...
    >>A od kiedy to nośność cegieł i zaprawy liczy się na MOMENT
    ZGINAJĄCY??? <<
    Tak mnie uczono,tak rysowano.W tym konkretnym przypadku momentu zginającego nie ma.

    img57.imageshack.us/my.php?image=95883309vg5.jpg
    Nad drzwiami narysowałem kąt według wyliczeń,jakoś wyszło :)
    W tym jednym powtarzam przypadku...
    Bo gdyby przestrzeń zmniejszyła się do 50cm,to tak nie można.
    Wówczs nierównomierny np ; 30 x 70 x 50 x 100 mm.
    Jako ciekawostka przytoczę przykład z kilkunastu lat wstecz.
    Praktyka akceptowana przez kierownictwo...
    Wielka płyta,otwory drzwiowe murowane w cegłe 'na szóstkę','nadproża' to kilka
    ,najczęściej cztery fi8 pręty żebrowane,kładło się ciosaną po bokach deskę na
    narożnych bokach muru,zaprawa,na nią pręty - i dalej się murowało.Jakoś daje radę...


    Ma nadprożach może się nie znam,wytrzymałości,stopach stali-poddaję się,ale
    bardzo dużo pracuję w starych kamienicach,bardzo często robię przebicia przez
    wszelakie ściany.Często przychodzą projektanci i buzi nie otwieram choć różnie
    bywa :),szanuję to...
    Mogę pisać o różnych sposobach na różne
    sytuacje,dwuteownikach,ceownikach,rapicy,śrubach łącznikowych,płytkach z betonu
    komórkowego...
    I choć nie lubię tego,muszę napisać,że nigdy nie miałem informacji o
    jakiejkolwiek usterce,pęknięciu,rysie, a daję na swoje prace gwarancję,nie
    uciekając od odpowiedzialności...


    Co do poprawnej pisowni...,staram się,ale będąc prostym człowiekiem bez
    wykształcenia na wzór dzisiejszych masówek ,liczę na Twą wyrozumiałość...,i
    akceptację mej inności.

    Pozdrawiam,pyot.


    --
    Remontownia
  • 18.09.07, 07:22
    Szanowny kolego
    1. To co narysowałeś to jest tzw. TRÓJKĄT OBCIĄŻEŃ. Stosujemy to
    gdy chcemy wyliczyć ile obciążenia z wyższej części ściany wchodzi
    nam na projektowane nadproże.
    Oczywiście przedstawię ci jak chcesz jak się to wlicza.
    2. Nie można mylić trójkąta obciążeń z podstawową długością
    zakotwienia.
    Ten post (temat) tyczy się długości podpory dla belki (nadproża)
    itp. Tak więc jesli masz dostęp do normy, która Ci podałem -
    przeczytaj. Jesli nie masz a chcesz się dowiedzieć - służę uprzejmie.
    3. Otowry drzwiowe murowane w cegle 6cm - jesli jest to ściana z
    cegły to zgodnie z wytycznymi nie jest to ściana NOŚNA. Więc mozna
    zastosować tutaj podany przykład, gdyż nie przonosi ona żadnych
    obciązeń oprócz własnych (oraz kilku małych użytkowych tj. ciężar
    opartego człowieka lub szafki zawieszonej na ścianie).
    4. W otworach ścian nosnych ze względów na wystapujące większe
    obciązenia stosujemy nadproża. Same wiązanie nie jest w stanie
    przenieść dużego zginania, które tutaj wystepuje.
    Wpomniane przez ciebie kształtowniki stalowe jak najbardziej lecz
    nie kątowniki. Katownik jest dość niewdzięcznym kształtownikiem ze
    wzgl. na położenie osi symetrii i osi obojetnych. Jesli już
    stosujemy to parami. Dwuteowniki na nadproża jak najbardziej -
    ceowniki przeważnie parami.
    5. Piszę to nie dlatego, żeby komuś zaszkodzić tylko pomóc. Dlatego
    staram się podawać rozwiązania przyjete w praktyce lub przepisach.
    6. Co do pisowni nie mam zastrzeżeń i specjalnie nie szukam byków,
    lecz gdy wypatrzę to informuję - nie złosliwie tylko w celach
    zakomunikowania.


    Pozdrawiam serdecznie.

    P.S.Co do rysunku który podałeś - przeanalizuję w domu i przedstawię
    ci moje uwagi.
  • 18.09.07, 16:18
    Tak jak pisałem - podaję zasadę zliczania obciążenia z wyższej kondygnacji na
    nadproże okienne.

    img67.imageshack.us/img67/7737/nadproexm8.jpg

    Pozdrawiam serdecznie

    P.S. Jeszcze odnośnie tej wypowiedzi:
    pyot napisał:
    > Tak mnie uczono,tak rysowano.W tym konkretnym przypadku momentu zginającego
    nie ma.

    Moment zginający w przypadku obciążenia nadproża występuje zawsze (gdyż jest to
    belka). Chyba, że nie mamy do czynienia z obciążeniem zewnętrznym (lub
    obciążenie jest przyłożone równolegle do belki).
  • 18.09.07, 18:08
    Hej...
    Ok,rozumiem.
    Powinienem wrócić na budowy,generalnie zajmuję się szeregiem powtarzających się
    przypadków i może to jest zgubne...:)
    Niemniej dzięki.

    P.S.
    Przeoczyłem wcześniej,a równowaga to istotna rzecz :

    >> Ta odpowiedź to jest totalno badura. <<

    Pozdrawiam,pyot.

    > Tak jak pisałem - podaję zasadę zliczania obciążenia z wyższej kondygnacji na
    > nadproże okienne.
    >
    > img67.imageshack.us/img67/7737/nadproexm8.jpg
    >
    > Pozdrawiam serdecznie

    --
    Remontownia
  • Gość: duda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.07, 18:09
    a projekt masz ?
  • 16.09.07, 18:32
    To jest kwestia porady,a nie tylko projektu.Pytacz chce być pewny,że będzie
    ok.Słyszałem,że 10-15 cm w mur wystarcza,ale w wypadku belitu lepiej trochę
    dodać.To jest opinia budowlańców - praktyków,nie biorę za nią odpowiedzialności
  • 16.09.07, 19:16
    10-15cm wystarczy
  • Gość: Tomek-Dortmund IP: *.versanet.de 17.09.07, 06:42
    moze i wystarczy ale na szkolach budowlanach wbijali nam w glowy ze 25% otworu
    to jest tyle ile z nadproza ma byc w scianie czyli przy 1m 25 cm w scianie.
  • 17.09.07, 16:12
    Szanowni Panowie,
    Dobierając długość oparcia belki na podporze należy mieć na uwadze kilka czynników:
    1. Belka żelbetowa czy stalowa
    2. Prefabrykowana czy monolityczna
    3. Średnicę zbrojenia rozciąganego
    4. Przyczepność stali do betonu
    5. Charakterystyki stali i betonu.

    Ktoś wyżej napisał, że 10-15cm - zależy w jakim przypadku, gdyż np dla prętów
    zbrojeniowych o średnicy 20mm - z warunków zakotwienia wynika, że musi być to
    przynajmniej 20cm (przynajmniej - czyli minimum)

    Ktoś inny napisał, że 25% otworu - weźmy otwór o szerokości 5m (szerokość bramy
    przemysłowej) to w tym przypadku 25% = 1,25m???
    Dlaczego 1,25m skoro norma podaje wartości dużo mniejsze.

    Tak więc szerokość oparcia dobieramy na podstawie wymienionych na samej górze
    warunków.
    Polecam PN-B-03264/2002 i punkt 9.3.1.2 oraz powiązany z tym punkt 8.1.3
    (długości zakotwień).
    Dałem wędkę - rybkę należy złowić samemu.

    Pozdrawiam serdecznie
  • Gość: cromwell IP: *.48.jawnet.pl 17.09.07, 18:35
    bedziesz tak liczyl gowniane belki do us..j smierci?

    mysle ze w koncu wpadniesz w rutyne
    wystarczy przeliczyc raz
    moze 3 razy
    ale za 33 razem tylko spojzysz na otwor drzwiowy i bedziesz wiedzial
    ze wytrzyma

    jest stara zasada
    jezeli belka jest oki
    sciana jednorodna

    obojetne czy
    cegla
    pustak
    ytong

    belka ma szerokosc grubosci sciany

    wystarczy min 7 centow podparcia


    kombinuj piotrusiu z czego sie to wzielo:)

    pzdr.
  • 17.09.07, 20:30
    Widzisz drogi cromwellu - liczy się tylko monolity. Prefabrykaty przyjmuje się z
    tablic.
    I nie jest obojętne czy nadproże leży na YTONGU czy na czerwonej cegle.

    Przeważnie pod BK robi się wymurówkę z cegły (popatrz na dobrze stawiane domy
    gdzie masz nadproża typu L).

    Nie otwór drzwiowy jest tutaj ważny - takimi pierdołami się nie zajmujemy -
    tylko przyjmuje się L.
    Chodzi tutaj raczej o poważniejsze otwory (typu wspomniana przeze mnie brama
    przemysłowa , gdzie inwestor życzy sobie 20kN/m2 obciążenia na stropie. Wtedy
    robi się dość poważne obciążenie na belkę nadprożową i niestety żadna L tego nie
    wytrzymuje).

    Nie przyrównuj także zasad panujących w belkach stropowych stropów
    gęstożebrowych do nadproża. Belce stropowej wystarcza 7cm, natomiast musi ona
    być powiązana z wieńcem. Zapewniam cię, że dla belki nadprożowej typu 60cm na
    100cm wysokości nie wystarcza 7cm oparcia.

    Poza tym o ile się nie mylę to na stronach producentów belek L są podane
    minimalne wymiary oparcia.
    Tutaj np. jest to np. 12cm a nie podane przez ciebie 7:
    www.sibet.com.pl/toffer.php/pParCatId/15/pCmd/2/pid/15
    Tutaj np 9cm:
    www.pebek.pl/beton11.php
    Tutaj także 90mm
    www.asbet.pl/elki.html
    Natomiast ty jak chcesz - możesz nawet stosować podporę szerokości 2cm albo 1cm.

    Pozdrawiam serdecznie
  • Gość: Tomek-Dortmund IP: *.versanet.de 17.09.07, 22:52
    piotrze, duzo madrych rzeczy piszesz, wiec napewno wiesz ze i wysokosc nadproza
    betonowanego tez pewna role gra.
    "Ktoś inny napisał, że 25% otworu - weźmy otwór o szerokości 5m (szerokość bramy
    przemysłowej) to w tym przypadku 25% = 1,25m???
    Dlaczego 1,25m skoro norma podaje wartości dużo mniejsze.!"
    i tak jest wlasnie prawidlowo, >= 62,5 cm z kazdej strony. Sily rozchodza sie
    pod katem 60 stopni, dlatego tez przyklad cromwella z trojkatem jest prawidlowy.
    otwor 1,00 - dlugosc nadproza 1,25 - z kazdej strony 12,5 cm albo wiecej
    otwor 2,00 - dlugosc nadproza 2,50 - z kazdej strony po 25 cm
    i teraz pod katem 60 stopni w gore (1,73m) ten caly ciezar musi takie nadproze
    wytrzymac. wszystko co powyzej nie gra roli.
    ten ciezar musi byc oczywiscie tez przekazany w mur na ktorym lezy nadproze i
    jesli lezy takie nadproze na 5 cm a nie na 25 cm, to na ten kawaleczek kamienia
    dziala 5 razy wiecej kN.
  • 18.09.07, 07:07
    Szanowny Tomku,
    Zapewniam cię, że doskonale daję sobie rade z liczeniem napręzeń.
    I nie jest to tak, że każda siła rozchodzi się pod kontem 60stopni.
    Zasada o której piszecie (trójkąt równoboczny)nie tyczy się
    wyliczania długości zakotwienia lecz wartości obciązenia
    działającego na belkę nadprożową z wyższej kondygnacji (patrz moja
    wypowiedź gdzies tam powyżej).

    Wartości prawidłowego zakotwienia są podane w PN i te są uważane za
    poprawne. I tak jak napisałem powyżej - wartość długości oparcia
    belki jest wynikiem kilku czynników tj:
    1. Klasa betonu
    2. Rodzaj stali
    3. Technologia wykonania
    4. Rodzaj zamocowania (przegub czy utwierdzenie)
    5. Średnicy zbrojenia rozciaganego
    6. i jeszcze kilku innych.

    Prosze natomiast cromwella o ustosunkowania się do podanych zaleceń
    na stronach producentów belek typu L, oraz podanie czy 7cm
    zakotwienia wystarczy dla belki o szerokości 60cm, wysokości 100cm i
    długości 5m, na którą działają siły ze stropu (20kN/m2).

    portalu: Tomek-Dortmund napisał(a):
    i teraz pod katem 60 stopni w gore (1,73m) ten caly ciezar musi
    takie nadproze wytrzymac. wszystko co powyzej nie gra roli.


    A co to ma wspólnego z zakotwieniem???
    Prosze nie mylić pojęć TRÓJKĄT OBCIĄŻĘŃ Z DŁUGOŚCIĄ ZAKOTWIENIA NA
    PODPORZE.

    Zresztą po co ja to tłumaczę :D:D
  • Gość: andrzej_bdg IP: *.chello.pl 18.09.07, 18:29
    Piotr2569 jest osoba niebezpieczną dla przyszłości budownictwa.
    Facet zna sie na rzeczy, a to powoduje, że jego konstrukcje nie bedą
    po kilkunastu czy kilkudziesięciu latach wymagały wykonawania
    ekspertyz czy orzeczeń technicznych. Tym samym zablokuje osiąganie
    zysków przez przyszłych ekspertów budowlanych.
    Wstydź się Piotrze.
  • 18.09.07, 19:16
    bzdura ...

    Każdy producent prefabrykowanych nadproży żelbetowych, czyli L19,
    podaje na swoich stronach internetowych standartową głębokość
    oparcia: 140mm, przy absolutnym minimum 90mm dla małych otworów, na
    przykład:

    www.sawina.pl/oferta.html#nadproza
    A co do nadproży stalowych: wystarczy wziąć do ręki pierwszy lepszy
    podręcznik do konstrukcji stalowych do technikum, chociażby
    Żyburtowicza juniora, żeby dowiedzieć się, że oparcie belki stalowej
    to 15cm + 1/3H, gdzie H to wysokość belki ...

    Wniosków nie będzie: wyciągniecie pozostawiam forumowiczom.

    pozdrowienia
  • 02.05.17, 20:56
    nie mam, jest to przeróbka pokoju gdzie zabodowuję taką wnękę balkonową
  • 02.05.17, 20:53
    Witam,
    pomóżcie...
    mam otwór okienny (pod drzwi balkonowe) o szerokości 2900mm. Sciany po obu stronach mam z ytonga. Zakupiłem belkę/nadproże typu L (mam 2 sztuki z których chciałem wykonać takie U i w sodku zazbroić i zalać). Nadproże o długości 3600mm więc wychodzi mi podparcie po 350mm z każdej strony.
    Moje pytanie:
    1. czy mogę oprzeć nadproże bezpośrednio na ytongu? czy wymurować warstwę z cegły lub wylać np. warstwę betonu o grugości np. 5cm?

    dzięki za podpowiedź
    Tomasz
  • 02.05.17, 22:07
    czemu nadproże nie idzie również z Ytonga (kształtka U ?). Wylej poduszki betonowe.

    --
    "Zakład Usług Budowlanych"
    zubbau@gmail.com
  • 12.05.17, 14:19
    Podzielam zdanie przedmówcy - dedykowane pod to są gotowe kształtki U. Podobne rozwiązania stosuje się w drzwiach zewnętrznych.

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.